Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Интерфейс и его заморочки

[DeaGLe]

хм, на счёт не хватки привязок спорный вопрос, по моему их вполне достаточно, для создания автомобиля, их всего несколько но возможностей у
них больше чем их кол-во, например с помощью привязок можно делать планарные кривые, если мне память не изменяет, то в Rhino для этого приходилось использовать отдельный Tool.
Также в Rhino много лишних инструментов создания кривых, которые при создания корпуса автомобиля просто не нужны, для авто достаточно трех видов кривых: ep, cp, blend curve(кстати рекомендую, просто волшебные кривые, но они не для базовых а для переходных поверхностей, ещё эти кривые имеют историю). В ST есть возможность редактирования поверхностей
в реальном времени, т.е редактируя линию составляющую поверхность за ней
редактируется сама пов-сть, в Rhino приходилось двигать точки на поверхности surface или вообще удалять поверхность а потом снова редактировать составные линии, и так постоянно пока не добьёшься удовлетворительного результата, я думаю вы догадались какая экономия времени в ST в данном случае.

[111]

а я прям абажаю точечки у сурфейсов подвигать

видимо ст всё же стоит того чтобы на неё перейти. из-за того что в ней больше возможностей. ка мне показалось не чуть-чуть а достаточно много которые могут упростить жизнь моделлеру. вот теже бленд курвы, в рино такого и близко нет, а вт есть ещё кейпоинт курвы, курвы на сурфейсах, и все они для чего то нужны....

еееех... буду потиху изучать...

[111]

да, и есчо. поче муто мне кажется что нурбс моделлеры не только для изготовления моделей для станков годятся. для станков наверное всё же кады лучше подходят. а нурбсы - это нурбсы... это ещё один способ построения поверхностей. а что с ентой поверхностью делать потом и куда её сувать - это уже другой вопрос.

[DeaGLe]

Куда сувать? В Constructions options есть допуски такие pro/e, catia, итд, вот
в эти проги возможно и экспортируется машинка из ST, потом и попадает под
станочек. А ещё в ST неплохой Curve Network, позволяет создавать surface
по разбитым edges и по разбитым на части кривым, хотя может и в Rhino можно
так делать я уже не помню, кстати кто-то спрашивал про blend surface есть
такая штука, только называется если я не ошибаюсь freeform fillet, когда будете строить такие пов-сти не забывайте проверять стыковку поверхностей-
check continue!!!
ps а я буквально и перешёл сначала на ST потомуШО я не любил в Rhino точки двигать на Surface, во так во...

Сообщение отредактировал DeaGLe - Apr 10 2005, 09:29

[MPavlos]

"""а я буквально и перешёл сначала на ST потомуШО я не любил в Rhino точки двигать на Surface, во так во...""""

Мдя.. как буд-то в Рине нельзя сразу строить так, чтоб потом не двигать. Рина и СТ - одно и тоже, и принципы все одни. Если вы дыигали точки в рине, то и в СТ тоже будете двигать..

Вы так говорите, типа это ваще небо и земля. Да одно и то же это все..

[DeaGLe]

Смотря для чего точки двигать, если двигать точки на пов-сти для создания
рельефов на пов-сти, то это не профессионально, все рельефы желательно делать отдельными пов-стями, а вообще точки удобно двигать когда пов-сть
не сложная например основная часть авто например боковина - рисуется один
рэил, из него экструдится(можно использовать Draft) пов-сть по направлению вниз, выделяем все нижние точки, делаем их планарными, далее rebulid surface, добавляем нужное кол-во(хватит 1-2) изопармов по горизонтали чтоб можно было сделать выпуклую пов-сть так как она при экструдировании получается плоская, выделяем все точки на полученных изопармах и двигаем их так чтоб получилась выпуклость, вроде бы и всё, но нет истории у полученной пов-сти!!!, значит копируйте с рёбер пов-сти кривые, после этого удаляете пов-сть, и по копированым кривым пересоздаёте пов-сть, вот и всё,
вы думаете в чём тут прикол? а в том что у таких пов-стей просто идеально ровное отражение, и точные кривые, но этот способ подходит для простых пов-стей. А вообще насколько я понимаю многие точки двигают для того чтобы получать хитрые рельефы на пов-стях, проще создать вместо этих рельефов отдельную пов-сть, так как при двигании точек приходится создавать гемморойные операции, изменять вес точек, чтобы создать рельеф
не большого радиуса приходится добавлять ещё лишнии изопармы, и ещё теряется история когда двинешь хоть одну точку. Вообщем при построении
пов-сти желательно проводить анализ формы, многие пов-сти имеют фантомные
линии.
И ещё если я бы хотел узнать а как в Rhinoceros, можно проверить стыковку
пов-стей, Rhino может показать где появились щели, или угол между пов-стями
не правильный.
Вообщем мой вывод такой если есть возможность лучше юзать ST, на Rhino присели капиталисты(американцы итд) у которых нет денег на ST, поэтому Rhino для них лучшая альтернатива. Вы думаете Suurland работает или работал в Rhino, потомучто Rhino круче?

[DeaGLe]

Здаров.
И ещё удивительно когда люди сравнивают программы, судя их по интерфейсам, ведь это только фантик программы, вы начинку пробуйте. Если
не хватает вам консоли неужели из-за этого Rhino имеет огромное преимущество, да для Rhino удобно использовать консоль потомучто риновские инструметы имеют намного меньше настроек чем ST, представьте
сколько бы приходилось писать команд в консоль, чтоб занести в неё все настройки. И ещё на счёт редактирования линий для того чтоб редактировать
всю пов-сть, я так понял что MPavlos, умеет создавать пересекающиеся пов-сти с перевого раза(без обид), такие пов-сти часто встречаются у современных
авто, с первого раза и в ST не построишь, но real time редактирование помогает в данном случае даже очень, и ещё насколько я понял в Rhino Patch и есть пересекающая плоскость(сделайте такой пов-сти untrim и вы убедитесь), которая строится по кривым, это по сути обратный процесс и не совсем точный. А вообще я тоже студию методом тыка познавал, но когда хелп
нашёлся я понял как мало я ещё знаю, но всё читать там ненадо

[111]

видимо двиганье точек для меня во многом заменяет историю

а чего плохого в двигании точек то? типа сабдивы получаются. а главное - быстро

в рино есть инструменты анализа. щели в рино - это видать naked edges, а углы - ну красит по углам. график курватуры нарисовать может. зебра есть. только всё это для точного промышленного моделирования нужно а не для просто модельки поделать.

посмотрим что в 4 рине будет. обещали больше внимания уделить процессу редактирования. история будет....

[DeaGLe]

Если у вас всё ОК в Rhino, зачем заинтересовались ST? что вам ненравится в Rhino?

[111]

в рино всё нравицца истории сильно не хватает правда.
но как говорится нет предела совершенству, а скорее всего - это просто шило в ж...., интерес к новому.

[DeaGLe]

Ага, а ещё говорят - каждый д....т так как хочет, я думаю и в Rino появится
история, но вы думаете останется такая же производительность? Сравнивать
Rhino & ST тоже самое, что Max и Maya, сделать можно всё, если есть желание,
а ещё если сильно захотеть, можно в космос полететь. И ещё есть такая штука
как привычка.
Вообще тут спор чуток не по теме, вроде бы - интерфейс и его заморочки, но про это всё затихло, возможно интерес к проге угас, или тема просто бесполезная.
Спасибо за внимание, дорогие телезрители.

[MAXXX]

Не интерес не пропал, скорее ажиотаж поутих Вот маленький вопросик... Как построить поверхность по 3-м кривым? В Рине я бы пустил два сечения по одной направляющей, а здесь такой фокус не проходит, вот что получается, если делать так же, немного поигравшись с настройками:

Прикрепленные изображения

[DeaGLe]

В ST есть способы создания таких пов-стей, например один из них N-cided, но иногда возникает ситуация когда надо стыковать такие пов-сти по тангенс, кривизне, вот тут и начинаются проблемы, которые невозможно избежать.По-моему можно обойтись и без треугольников, вместо треугольника стройте 4-х
и вырезайте из них треугольники.

P.s Авто - дезигнеры около 10-ти лет сотрудничают с Alias, так что

Сообщение отредактировал DeaGLe - May 1 2005, 10:07

[111]

что совсем туго с треугольными поверхностями?....

[DeaGLe]

А по - моему при построение 3угольников по трём пов-стям одни проблемы,
во всех пакетах, такие пов-сти имеют косяки, потому что изопармы приходят в
одну точку, может быть такие пов-сти будут красивыми если они будут планарными.

[MAXXX]

Да мне сглаживать по граничным поверхностям ничего не нужно было, поэтому с помощью Boundary получилось то, что надо

[MAXXX]

Недавно нашел такую фичу, как привязка к середине линий, 1/4, 1/5... и т.д. Это есть только в 12-й ST. Активизируется и настраивается это здесь: Preferences > General preferences, закладка Modeling
Curve Snap Devisions
Результат можно будет увидеть, когда активизирована привязка Crv

[TPot]

Наконец удалось поставить СТ! Немного изучил интерфейс.
Возник вопрос, как чертежи расставить? =)

[MAXXX]

TPot, my congratulations!
Чертежи в ST вставлять просто песня. File>Import>Image plane и вставляем нужную картинку. После того как картинка вставлена можно ее двигать, вращать, масштабировать. Только для етого ее надо сначала выделить, это здесь Palette>Pick>Object types>Image plane. Еще один момент: можно настроить чертеж так, что белый фон чертежа сольется с серым фоном в окне (как на картинке), что очень удобно. Для этого идем Windows>Editors>Cameras и выбираем там название нужного вида. Там же можно выключить отображение картинки (особенно удобно, когда в один вид вставлено несколько картинок)

Прикрепленные изображения

[TPot]

Спасибо MAXXX!

И как все разобрал... молодец!